ΦόρουμΑρχικήΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Παιδεία ώρα μηδέν...!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
elenaki22
Συντονιστής


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 304 Ηλικία : 25

ΔημοσίευσηΘέμα: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Πεμ Σεπ 01 2011, 07:21

Και με το που μπήκε ο Σεπτέμβρης, άρχισαν όλα! Αναβολές εξεταστικής, απεργίες καθηγητών, καταλήψεις και γενικά επικρατεί ένα χάος, το οποίο από ότι φαίνεται δεν λέει να σταματήσει.
Θεωρείτε ότι όλα αυτά που γίνονται στα ελληνικά πανεπιστήμια θα μας οδηγήσουν κάπου;
Συμφωνείτε με το νέο Νομοσχέδιο;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
asimeniasfika
Συντονιστής


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 464 Ηλικία : 25

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Πεμ Σεπ 08 2011, 10:57

Με το νέο νομοσχέδιο διαφωνώ σε πολλά σημεία. Πρώτα και καλύτερα στον περιορισμό που τίθεται για την αποφοίτηση σε ν+2 χρόνια, που πιστεύω πως είναι αυθαίρετο όριο, αφού μπορεί κάποιος να μη χρειαστεί πολύ, αλλά λίγο παραπάνω χρόνο σε σχέση με αυτό για να τελειώσει τη σχολή του και να του στερηθεί η ευκαιρία να πάρει το πτυχίο του. Φυσικά πλέον οι περισσότεροι πτυχιούχοι δε θα βρίσκουν δουλειά, κι ίσως αυτός είναι ένας ύπουλος τρόπος του κράτους για να κρύψει την ανεργία, αλλά δε μπορεί να στερείται κάποιος έτσι το δικαίωμα στη μόρφωση, πόσο μάλλον όταν έχει προσπαθήσει πολύ για να μπει σε μια σχολή.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kekaki
Νήπιο
Νήπιο


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 11 Ηλικία : 24

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Πεμ Σεπ 08 2011, 12:17

ναι αγαπητη εισηγήτρια εχουν νοημα τα οσα γινονται.Γτ μπορει ο νομος να αντραπει οπως εχει γινει και στο παρελθον.Μην υποτιμαμε την δυναμη μας ως φοιτητες.Ηδη εχουν κλεισει 300 περιπου σχολες και συνεχιζει.Ακομη κοινωνικες ομαδες οπως και ΟΛΗ η εκπαιδευτικη κοινοτητα πιέζει.ΟΠΟΤΕ δεν ειναι ανεφικτο και εχουν νοημα τα οσα γινονται.
Οσον αφορα τον νομο δεν συμφωνω γτ:
* Διαγραφή φοιτητών στα ν+2 χρόνια ή μετά την επανειλημμένη αποτυχία σε ένα μάθημα και πειθαρχικά μέτρα εναντίον των φοιτητών. Η μάχη με το χρόνο οδηγεί τον φοιτητή σε εξοντωτικούς ρυθμούς σπουδών, στην ελαχιστοποίηση του ήδη λίγου ελεύθερου χρόνου, στην αδυναμία να πάρει πτυχίο αν πρέπει να δουλεύει και στην απομάκρυνσή του απο τις συλλογικές διαδικασίες.
* Κατάργηση του Ασύλου.
* Κατάργηση δωρεάν συγγραμάτων,που θα γίνουν ηλεκτρονικά σιγα σιγά κλείσιμο εστιών, περιορισμός στη δωρεάν σίτιση, κλείσιμο σχολών-συγχωνεύσεις τμημάτων. Χρηματοδοτείται μόνο ό,τι επιφέρει κέρδος. Φοιτητικές παροχές δεν χωράνε.
* Κατάργηση της συμμετοχής των φοιτητών στα όργανα συνδιοίκησης. Αναιρείται έτσι η δυνατότητα του πιο μαζικού κομματιού εντός του πανεπιστημίου, των φοιτητών, να έχει λόγο για το πως σπουδάζει και πως ζεί μέσα σε αυτό.
* Επι της ουσίας αναγνώριση της ιδιωτικής εκπάιδευσης. αποδίδει το δικαίωμα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σε όσους έχουν την οικονομική επιφάνεια να πληρώσουν τα δίδακτρα των ΙΕΚ, παρακάμπτοντας έτσι ακόμα και την επίπονη και οικονομικά ασύμφορη διαδικασία των πανελλαδικών εξετάσεων.
* Υποχρηματοδότηση- χρηματοδότηση απο ιδιώτες. Μειώνει ριζικά το ποσοστό της απευθείας κρατικής χρηματοδότησης. Οδηγεί έτσι τα πανεπιστήμια στην πλήρη εναρμόνιση με τους κανόνες της αξιολόγησης απο τις δυνάμεις της αγοράς, ενω παράλληλα πιέζει τα ιδρύματα στην αναγκαστική αναζήτηση χρηματοδότησης απο ιδιώτες. Δε θα μπορούσε να χαρακτηριστεί τίποτα περισσότερο απο προσβολή, η θεσμοθέτηση διαδικασιών ίδρυσης και χρηματοδότησης εδρών απο ιδιώτες, κόντρα σε ό,τι γνωρίζαμε μέχρι τώρα.


ΚΑΙ περα απο αυτά ας σκεφτουμε τα όσα γινονται ταυτοχρονα και στην υγεια,στο δημοσιο τομεα, την καταργηση συλλογικων συμβασεων κλπ.!!

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Admin
Διαχειριστής


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 885 Ηλικία : 25

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Παρ Σεπ 09 2011, 02:14

Εγώ πάλι θεωρώ πως το νομοσχέδιο έχει και καλά και αρνητικά στοιχεία.

Πρώτα απ'όλα θεωρώ πως ο περιορισμός των προνομίων - δικαιοδοσιών των πρυτάνεων θα είναι μία καλή λύση (αν εφαρμοστεί φυσικά) για την διακοπή και λύση των πελατειακων σχέσεων που αναπτύσσονται μεταξύ των τελευταίων και των καθηγητών σε θέματα που απασχολούν την εκπαίδευση μας. Η καθοδηγούμενη ή καλύτερα η επι χρήμασι προώθηση - έγκριση συγκεκριμένων συγγραμμάτων από τους πρυτάνεις, άρα και προώθηση συγκεκριμένων καθηγητών, πρέπει να λάβει τέλος. Πλέον στην πλειοψηφία τους οι πρύτανεις είχαν την ιδέα πως αποτελούσαν αυθεντία πράγμα το οποίο τους έδινε την δυνατότητα να χρησιμοποιούν την θέση τους για προσωπικό όφελος.

Επίσης, όσον αφορά την κατάργηση του ασύλου είμαι υπέρ. Το άσυλο θεσμοτήθηκε σε μία εποχή που η χώρα μας είχε ανάγκη την ελευθερία, νέες ιδέες που θα επιτυγχάνονταν μέσα στον χώρο του πανεπιστημίου. Σήμερα, στην χώρα μας η σημασία του ασύλου εκφράζεται μέσα από την βία, την εγκληματικότητα και την αφθαιρεσία κάποιων με τάσεις χουλιγκανισμού. Το άσυλο πλέον είχε καταντήσει καταφύγιο για εκείνους που είχαν κάτι να κρύψουν, για εκείνους που ήθελαν να τα βάλουν με τους αστυνομικούς και τις κατασταλτικές αρχές. Και επειδή το νόημα κάθε λέξης είναι διαφορετικό ανάλογα με τις επικρατούσες συνθήκες, σήμερα οι συνθήκες δεν μου επιτρέπουν να είμαι υπέρ του ασύλου καθώς η σημασία του έχει αλλάξει, έχει διαφοροποιηθεί.

Τώρα, για το ν+2, κρατώ επιφυλάξεις. Από την μία θα φέρει θετικά αποτελέσματα και από την άλλη αρνητικά.

Η κατάργηση της δυνατότητας συμμετοχής φοιτητών στην διαδικασία συνδιοίκησης είναι από μόνο του αρνητικό αλλά αν αναλογιστούμε ποιοι είναι οι φοιτητές που συμμετέχουν στην συνδιοίκηση των πανεπιστημιών μας ίσως και να αλλάξω γνώμη. Τι εννοώ; Σχεδόν πάντα οι φοιτητές εκείνοι που συμμετέχουν στην συνδιοίκηση είναι κομματικά - παραταξιακά χρωματισμένοι. Το γεγονός πως ακολουθούν την πολιτική γραμμή των μεγαλοκομμάτων που στηρίζουν, αυτόματα με κάνει να νιώθω πως χάνεται κάθε ελπίδα για αλλαγές.

Θέλω και άλλα να αναφέρω για αυτό το θέμα αλλά δεν προλαβαίνω τώρα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://teaph-athens.forumgreek.com
kekaki
Νήπιο
Νήπιο


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 11 Ηλικία : 24

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Παρ Σεπ 09 2011, 08:45

Δεν συμφωνω καθόλου.Παρουσιαζεις τον νομο πλαίσιο ως μία κατα το πλείστον θετική αλλαγή.ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ.

-Να περιοριστεί η αυθαιρεσία των πρυτανεων ναι ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ να μπαινουν εταιρειες στις σχολες και να αποφασίζουν για τα συγγραμματα και το προγραμμα σπουδων και την ερευνα με βαση την αγορα.Στο κάτω κάτω και οι μεγαλες πολυεθνικες που θα μπουν απο ποιον υποκινουνται???Αν όχι απο την Κυβερνηση και τα μεγαλα συμφεροντα(πχ ΔΝΤ λεω εγω τωρα τυχαια!)??Στο τελος τα πανεπιστήμια θα ιδρύουν Α.Ε. που δεν εχει να κανει με την δωρεαν και δημοσια εκπαιδευση!!!
ΑΡΑ σε αυτο μονο χειροτερα θα τα κανει!

-Όσον αφορά το" Το άσυλο θεσμοτήθηκε σε μία εποχή που η χώρα μας είχε ανάγκη την ελευθερία, νέες ιδέες που θα επιτυγχάνονταν μέσα στον χώρο του πανεπιστημίου" θα σου απαντήσω ότι ειδικά τώρα παρά αλλοτε ειναι απαραιτητη η ελευθερη διακινηση ιδεων,σε μια περιοδο κρισης όπου θα χασουμε και το δικαιωμα λόγου αφου αλλοι θα αρχίσουν να αποφασίζουν για εμάς ΚΑΙ θα καταστέλλεται καθε προσπαθεια φοιτητικης κινησης με χρηση βίας απο ΜΑΤ. Το νοημα του ασύλου μπορει να επιστρέψει στην παλια του σημασια! Στο χερι μας ειναι. Στο κατω κάτω αμα οι φοιτητες δεν θέλουν να γίνονται μπάχαλα μπορούν να το αποτρέψουν.

-Για το ν+2 δεν ξερω που βλέπεις το θετικό!!Μονο αρνητικο είναι και θελει να κανει τα πανεπιστημια να μοιαζουν με επιχειρησεις και ειναι εναντια σε καθε φοιτητη που θελει ή πρεπει να εργαζεται παραλληλα με τις σπουδες του.
Απο προηγούμενους νόμους μετα το περας των ν+2 χρόνων δεν εχουν οι φοιτητές φοιτητικες παροχες(σιτιση, στέγαση, πάσο)ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ τιποτα στο κρατος και δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρεέι να διαγράφονται.

-"Σχεδόν πάντα οι φοιτητές εκείνοι που συμμετέχουν στην συνδιοίκηση είναι κομματικά - παραταξιακά χρωματισμένοι. Το γεγονός πως ακολουθούν την πολιτική γραμμή των μεγαλοκομμάτων που στηρίζουν, αυτόματα με κάνει να νιώθω πως χάνεται κάθε ελπίδα για αλλαγές."
Το ότι εχουν ψηφιστεί πλαισια καταληψης και αγώνα σε 300 σχολες δεν σου λεει κατι??Αν οι νεολαιες των μεγαλοκομματων οπως λες λυνουν και δενουν τοτε δεν θα υπήρχε ΤΕΤΟΙΑ ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑ και ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ μεταξύ φοιτητικων συλλογων σε ολη την Ελλαδα.Ακομη δεν ειναι μονο οτι βγαινουν απο τα οργανα συνδιοίκησης αλλά ΠΑΥΟΥΝ να εχουν το δικαιωμα να αποφασιζουν σε γενικες συνελευσεις αφου θα καταστελλονται απο τα εξω.Αρα ΚΑΜΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ , κανενας λόγος για τον πανεπιστημιακο βίο και το μέλλον τους απο τους φοιτητες.Άβουλοι-Πειθήνιοι.
Και παλι ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ θα γίνουν τα πράγματα.


Δεν καταλαβαίνω που βλέπεις τα θετικα ειλικρινα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
elenaki22
Συντονιστής


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 304 Ηλικία : 25

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Κυρ Σεπ 11 2011, 11:41

Το συγκεκριμένο θέμα αναρτήθηκε προκειμένου να γίνει μία εποικοδομητική συζήτηση για τα όσα διαδραματίζονται τον τελευταίο καιρό στα ελληνικά πανεπιστήμια. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει την άποψή του και συνεπώς να την υποστηρίζει με συγκεκριμένα επιχειρήματα.

Οφείλει όμως παρακαλώ, να σέβεται και τις απόψεις των υπολοίπων και όταν διαφωνεί, να εκφράζει τις όποιες αντιρρήσεις του με επιχειρήματα και όχι με ειρωνικά και επικριτικά σχόλια.

Όσον αφορά τώρα το θέμα που εισηγήθηκα, θεωρώ ότι το νομοσχέδιο όντως έχει και θετικά αλλά και αρνητικά σημεία. Θέλω περισόττερο να σταθώ σε ένα. Το πανεπιστημιακό άσυλο κατ'εμέ θα έπρεπε να καταργηθεί εδώ και πολύ καιρό. Πιστεύω πλέον ότι το άσυλο στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι χώρος παρανομίας. Οι περισσότεροι το παίζουν "επαναστατημένα παιδιά" και χρησιμοποιούν τον όρο "άσυλο", προκειμένου να προβάλλουν (έτσι λένε) αντίσταση στα όσα γίνονται με το να καίνε ό,τι βρίσκουν στο πέρασμά τους και να καταστρέφουν τα ίδια τα πανεπιστήμια. Υπάρχουν χιλιάδες τρόποι για να δείξουμε την αγανάκτησή μας αλλά όλοι έχουν ως μόνη λύση την βία και την λεηλάτηση, γεγονός το οποίο για μένα αποτελεί φαινόμενο παρακμής.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Βανέσσα
Έφηβος
Έφηβος


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 57 Ηλικία : 23

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Κυρ Σεπ 11 2011, 13:56

θα συμφωνησω και εγω με την ελενη!
με τον καινουριο νομο δεν καταργειται ουτε η ελευθερη διακινηση ιδεων ουτε η ελευθερη επιστημονικη αναζητηση..απλα θα τιμωρουνται ολοι εκεινοι που καταστρεφουν και λεηλατουν τα πανεπιστημια..οταν διαπραττονται αδικηματα σε οποιοδηποτε σημειο της χωρας η αστυνομια οφειλει να παρεμβαινει και οι παραβατες πρεπει να τιμωρουνται!

και kekaki λες οτι "Το νοημα του ασύλου μπορει να επιστρέψει στην παλια του σημασια! Στο χερι μας ειναι. Στο κατω κάτω αμα οι φοιτητες δεν θέλουν να γίνονται μπάχαλα μπορούν να το αποτρέψουν." Δεν εχω δει ομως τοσα χρονια καμια προσπαθεια απο τους φοιτητες!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kekaki
Νήπιο
Νήπιο


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 11 Ηλικία : 24

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Κυρ Σεπ 11 2011, 15:28

Συγγνώμη αν έδωσα την εντύπωση οτι απαντησα επικριτικα και ειρωνικά.Δεν ειχα τέτοιο σκοπό.
Κατανοώ τα όσα λέτε για το άσυλο.Αλλά το να μπαίνει η αστυνομία μεσα ακόμη και χωρις λόγο καταλαβαίνετε ότι δεν θα καταλήξει σε καλό.Με την έννοια πως σε περίπτωση που θα πρέπει να αντισταθεί το φοιτιτικό κίνημα ενάντια σε κάποια απόφαση που το πλήττει δεν θα μπορεί να το κάνει.Θα μπαίνει η αστυνομία σε γενικές συνελεύσεις(αν συνεχίζουν να υπάρχουν) και θα την διαλύει. Συμφωνω να μην γινονται βιαότητες απο αυτούς που καταχράζονται το ασυλο,αλλα δεν είναι λύση η κατάργηση.Θέλω να τονίσω και κάτι που έχει παρανοηθεί: Η δημόσια δύναμη(π.χ.αστυνομία) μπορεί να εισέρχεται χωρίς άδεια των πανεπιστημιακών αρχών αλλά και χωρίς άδεια του εισαγγελέα στις περιπτώσεις τέλεσης αυτόφωρων κακουργημάτων ή αυτόφωρων πλημμελημάτων κατά της ζωής. Πέρα από αυτό όμως, οποτεδήποτε οι αρμόδιες πανεπιστημιακές αρχές (π.χ. Πρύτανης)προσκαλέσουν ή παραχωρήσουν σχετική άδεια, μπορεί η δημόσια δύναμη να εισέλθει στο χώρο του πανεπιστημίου ανεξαρτήτως τέλεσης ή μη αυτόφωρων αδικημάτων. Συνεπώς το νομοθετικό πλαίσιο για το άσυλο σε καμία περίπτωση δεν εκτρέφει καταστάσεις ανομίας ή δεν έχει παρόμοιο σκοπό. Άρα το άσυλο υπόκειται σε περιορισμούς!

Το θέμα με τον νόμο δεν είναι μόνο το άσυλο φυσικά...και δεν εχει νοημα ριχνουμε βάρος τόσο σε αυτο και όχι στο νόμο και πόσο μάλλον στην πολιτική που κρύβεται πίσω απο αυτόν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Admin
Διαχειριστής


Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 885 Ηλικία : 25

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παιδεία ώρα μηδέν...!   Κυρ Σεπ 11 2011, 16:11

Δεν παρουσιάζω το νομοπλαίσιο ως πανάκεια και δεν θεωρώ πως θα φτιάξει αρδην τα πράγματα αλλά πιστεύω τουλάχιστον πως θα δώσει τέλος σε καταστάσεις νοσηρές που διαιωνίζονται και αναπαράγονται χρόνο με τον χρόνο. Την γνώμη μου λέω και σκοπός είναι να λέμε όλοι τις απόψεις μας και να κάνουμε διάλογο...Συνεχίζουμε λοιπόν;

Προσωπικά, πιστεύω πως ο περιορισμός των αρμοδιοτήτων των πρυτάνεων και κατ' επέκταση η λήψη μεγάλου αριθμού καθηκόντων από οικονομικούς συμβούλους μπορεί να αποφέρει θετικά αποτελέσματα. Αν είναι να αυξήσει την ποιότητα της παρεχόμενης παιδείας τότε ναι, συμφωνώ. Η ανεργία στην χώρα μας αυξάνεται ολοένα και περισσότερο και η ιδέα σύνδεσης πανεπιστημίου - αγοράς φαίνεται ικανή να δώσει λύσεις.

Επίσης, το γεγονός πως σχεδόν όλες οι σχολές - φοιτητικές συνελεύσεις αποφάσισαν κατάληψη μου δημιουργεί αμφιβολίες. Η πλειοψηφία όμως των ανεξάρτητων φοιτητών έχω διαπιστώσει πως είναι κατά της κατάληψης και αυτό επιβεβαιώνεται μέσα από της εκατοντάδες αναφορές των σε σελίδες κοινωνικής δικτύωσης. Θέλω να πω πως τα πράγματα και σε αυτό το σημείο δεν ξέρω κατά πόσο είναι προιόντα διαφανούς προσπάθειας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://teaph-athens.forumgreek.com
 
Παιδεία ώρα μηδέν...!
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ΤΕΑΠΗ Αθηνών :: Το στέκι μας! :: Εκπαίδευση, Παιδεία-
Μετάβαση σε: